在新书《白手起家的亿万富豪：反思人生，力战癌症》（Barefoot to Billionaire: Reflections on a Life’s Work and a Promise to Cure Cancer）中，老乔恩·亨茨曼（Jon Huntsman, Sr.）向大家介绍了成功创立亨斯迈公司（Huntsman Corporation）的故事。这家石油化工制造公司每年创收超过100亿美元。他也分享了自己为什么计划在过世之前要将所有家财捐献出去。
在接受沃顿商学院管理学教授亚当·格兰特（Adam Grant）的采访时，亨茨曼探讨了自己如何建设一个成功的企业，为理查德·尼克松（Richard Nixon）总统服务和同尼克松的办公厅主任鲍勃•霍尔德曼（Bob Haldeman）合作期间所汲取的经验教训、以及为什么从没有多少家产开始就一直将慈善摆在首位。
以下是经过编辑的对话内容。
亚当·格兰特：请给我们介绍一下你这本《白手起家的亿万富豪》背后的故事吧。你如何能够从身无分文走到经营全球最大的化工公司呢？
老乔恩·亨茨曼：大量的运气，还有就是能让身边聚拢许多能力与我有所差别且比我强上许多的人才。此外就是勇于冒险，并且敢于一再把一切东西当做赌注，因为我相信自己，相信我的团队，相信我们所生产制造的产品，而且也因为这其中乐趣无穷。我知道如果我们取得成功，就 可以让其他人也得到成功和快乐……这背后有许多深层次的意义，但最为重要的一点在于，其中蕴含着不断前进、绝不放弃的机会。
格兰特：这一路走来，您觉得最重要的经验教训是什么？您对领导力或商业会有一些假设，是否某些假设你曾经信以为真，最后却发现只是一种错误？
亨茨曼：在一定程度上是如此。我发现在课堂上成绩是否达到一定的水平并不重要，我想上哪所学校也不太重要……真正重要的是人们的动力和聪明才智……你必须懂得数学，必须有一种定量的思维来超越自己的对手。我从未用过计算机或者是计算器。在就收购进行谈判时，我一直可以在自己的脑子里面进行计算，远远赶在对手之前计算出我们想要达成什么样的条件，各种数字是什么水平，以及如何可以得到最好的价格。整个计算不用求助于会计或助理或者是财务专家。我很幸运，能有如此好运。但最为重要的一点在于绝对不要放弃，要相信自己，相信自己的产品。
创业者的数量是少之又少，多数人在尝试一两年后就会去给他人打工，并且说：“我创过业，只是没有成功。”他们不是真正的创业者。真正的创业者必须放弃几乎一切东西，他们必须将一切东西当做赌注。他们必须经历大量的挫败，然后又再次站起来战斗。他们必须懂得要走出死亡之谷，保持积极的态度，仍然取得成功。始终让身边的团队感觉你正在取得成功，即使你知道自己正走向深渊，这是一条漫长的道路。你必须是一个勇敢的斗士，是一位领导者，能给其他人注入力量和希望。
格兰特：在注入力量和希望方面，你最喜欢的实践方法是什么？
亨茨曼：我始终相信玻璃杯是半满的，而且我天生就是一个乐观的人。因此针对我们做的一切事情，我会看好的、积极的那一面，所以总会有好的方面，有积极的因素，可以让你成功进行收购或者是成功建设一个企业，而你就能够以此为基础来打造成功。也许成功的因素只占到20%、25%或30%，但你以此为基础来打造成功，从而不要将关注力和重点放在消极的一面。这种观点曾经给予我巨大的帮助……
格兰特：你早期的成功之一就是双面吸塑包装，我们许多人在从麦当劳购买巨无霸外卖时会用上。它是您职业发展的一个里程碑吗？它如何决定了未来的发展？
亨茨曼：它其实并不是里程碑。我们第一个发明了塑料盘子、塑料碗、塑料碟子、外卖食品包装盒、蛋品包装盒、以及肉类托盘。我会在杂货店的货架中穿梭，然后看着所有纸和玻璃制品说：“有一天，这些都会变成塑料的。”当然，我们在30年前已经停止制造塑料产品，而且现在涉足非常错综复杂的塑料复合材料，可用于飞机、汽车、单车、涂料、橡胶、化妆品、肥皂、清洁剂、电子、医药用品和药物等方面。
但在早期，巨无霸的包装盒是相当成功的，因为麦当劳的订单让我们应接不暇，促使我们在美国和欧洲修建了几个新工厂，而且它显然是第一项突破，让我们得以脱离纸制包装。后者的成本是塑料包装的2倍，而且会渗漏，能源消耗量也更大。纸质包装的生物可降解能力当时与塑料一样。不管是用纸还是用塑料来作为包装，只要是将这些包装进行掩埋，它就不会进行生物降解。而且塑料包装可以让产品更长时间保鲜，所以麦当劳可以在午餐前准备更多的三明治，并且大大提高销量。1973年或者是1974年，这个包装盒在生鲜食品和食品保鲜方面是一项伟大的突破。现在，它有优点，但在环保方面也有其缺点。
我们在对产品循环再利用方面曾经是出色的领导者，而且投资了数亿美元来建设最伟大和规模最大的循环设施。现在，在过去25至30年里，我们已经不涉 足这些产品，但它曾经是一个伟大的起点。45年前，我创立了自己的公司。在此之前，我曾经在陶氏化学公司（Dow Chemical）工作过。在陶氏化学公司工作期间，我一直告诉公司，他们应该进军这些产品，但公司太大，存在官僚主义，而且对他们而言，并不存在创新和创造力。现在，生产不同产品的合作伙伴遍布全球，所以生活已经发生改变。
格兰特：在早期的时候，你也曾在理查德·尼克松的政府工作过一段时间。你从这段经历中学到了什么？
亨茨曼：从理查德·尼克松政府的工作经历中我了解了大量的信息和知识，知道了自己不想做什么事情。有时候，我们会有领导人作为榜样，用实例来告诉我们要做些什么。我发现在自己这一生中，多数领导人身体力行地教会了我要怎么从另一个方面来做事，或者是让我看到他们的 某些方面是我不想去追求的……
尼克松总统是……一个非常聪明的人，对孩子们相当和蔼可亲。我当时是他的行政助理和秘书。我发现尼克松总统为美国做了一些伟大的事情。他在历史上第一次与前苏联建立了外交关系，所以后来里根总统才能利用这点。1971年12月23日的对癌症宣战法案（War on Cancer）对我来说意义重大。我的母亲当时刚刚因癌症而过世。尼克松总统同时也同中国建立了外交关系。
遗憾的是，理查德·尼克松还有另一面，也就是多疑的一面——很难找到某个词语可以不破坏到他人的形象——或者是不那么积极的一面。这更多的是消极的 一面，而且在注意到这面后，我再未和他有过合作。在我看来，似乎总是可以采用一种非常职业化的方式可以处理问题。但就当时的办公厅主任鲍勃•霍尔德曼而 言，他大量执行了理查德·尼克松消极的建议。霍尔德曼是一个可怕的榜样，而且从他身上，我懂得了不要做哪些事情。我在离开白宫后告诉了他这点。当时我说： “你给了我最宝贵的一些教训：在建设企业时哪些不能做，在管理人员时哪些不能做，在对待他人时哪些不能做。我要谢谢你给我这些经历。”那是我们最后相处的日子。在他出狱之后，多年后在尼克松的葬礼上，我揽住他拥抱他，告诉他过去的一切都已经过去，而他也说了同样的话。他在此后几年后也过世了。
格兰特：这也是我想问的另一些事情。与你打过交道的所有人都认为你在诚信方面完美无瑕，这也促使你乐于去讲述一些他人可能不愿谈论的事情。你自己是怎么看待这点的？你在讲述自己的看法时是否也曾经有过犹豫？
亨茨曼：没有。我觉得每个人出生时就有其道德指南针，一些人在出生时就有，一些人是在学校就读时或者是通过父母 的教导学到的。就我而言，我感觉自己相当幸运，我从一些错误的例子中学到了正确的方法。霍尔德曼要我做一些事，而我没有听从他的安排。我知道自己这样可能会被开除，但我也知道那些事是错误的。人们在做一些错误的事情时都会知道。我们的道德指南针会告诉我们每个人那些事情是对是错。
当然，我也曾在课堂上花了大量的时间学习道德上、刑法上或道义上存在错误的差别所在。就我而言，我只是感觉我自己这一生中绝对不会那么做，不值得那样做。我想要儿孙绕膝，贤妻相伴，家庭和美，受人尊重。在沃顿商学院时，我一直发现这里有许多坚强有力、品德高尚、注重荣誉、诚实守信的例子。我在沃顿商学院和宾夕法尼亚大学（Penn）学到了很多的东西……我出生于爱达荷州的农村，家里一贫如洗，而那个农村社区是学习道德最好的学校。
格兰特：你是地球上捐赠金额过10亿美元的19人之一，这也为我们树立了相当光辉的榜样。
亨茨曼：过奖。
格兰特：我们都对此心怀感激。有意思的是这些捐赠出现在您职业发展的一个特定阶段里。此前您并没有进行太多慈善工作。然后突然就开始不断地进行捐赠。什么事情促使你有了这番转变？
亨茨曼：这是因为在年轻时，我总是要与亲戚们一起分享自己所拥有的东西。这些亲戚们都是一贫如洗。他们多数生活 在很小的城镇里，要不就是爱达荷州，要不就是犹他州，日子都难以对付过去。放到今天，他们会处于贫困线以下；但不管大家相信与否，他们过去都是坚定的共和党人。孩童时，我会和他们分享我那一点点东西，他们也会同我分享自己那一点点东西，都不是太多。也许就是一双鞋。我还记得一次，他们让我将他们的怀表带到 教室去，一个价值1美元的怀表，但对我而言意义重大。他们让我开他们陈旧的皮卡车，这让我学会了如何驾驶。我当时也许就是12岁或15岁。但我们会分享自 己所拥有的那一点点东西。
随着年龄增长，我积攒了少量的财富，那时我就会回去与他们分享，而且我开始与生命中的其他人进行分享。这就是创造财富，从而可以回馈大家。我始终认为捐赠财富对个人而言是很普通和平常的事情。我从未想过有人会问：“那有什么不同吗？你为什么这样做？”我只是认为人人都会那样去做，那也是我们在成长过 程中被教导的。
格兰特：但你在这条道路上还是走得格外的远。你会用个人贷款去履行自己在慈善方面的承诺，并且如果有其他的候选人向癌症开战，你会投票反对自己的政党。到底是什么促使你会如此地慷慨大方？
亨茨曼：人们有了钱却不与他人分享的话，我不喜欢和这种人来往……一个善良的犹太家庭曾经帮助我前往宾夕法尼亚大学就读。我是一个来自爱达荷州农村的摩门教徒。这个家庭并没有问我的宗教信仰是什么。我从他们那得到了5000多美元的奖学金。我始终记得这个送我前往 宾夕法尼亚大学就读的家庭，因为他们只是问了我“你诚实吗？你尽了自己最大的努力吗？”我只被问了这一个问题。他们的行为让我可以看到生活的一面，这一面对我而言是这个世界上最有意义的东西。所以我也效仿他们来对待其他人。
格兰特：你也是他人效仿的榜样人物。你在谈到签署捐赠誓言（Giving Pledge，世界上最富有的一些富豪们承诺将自身财富的半数以上捐赠给慈善事业）时曾经反对沃伦·巴菲特（Warren Buffett），没有什么人曾经想到过会这样。你当时说：“不，我认为这种誓言不对。”能给我们解释一下吗？
亨茨曼：沃伦一直是一个很好的朋友。他是一个出色的美国人，比尔·盖茨（Bill Gates）也是。他们为对抗非洲的疟疾和其他疾病捐赠了庞大的金额。沃伦最初组织了一支45位亿万富豪组成的队伍，希望他们可以将自身50%的财富捐赠 出来。当时我对自己说：“这是我听说过的最不同寻常的事情。这些人有些身家超过100亿美元或200亿美元。如果他们只靠着一半的身家来生活，那也会有 50亿美元……”捐赠誓言活动大概是3、4年前开始的。在此之前，我已经将我们在过去25年或30年里所赚的大部分钱捐赠出去了。
在我们第一次碰面时……一些人说：“我某天捐赠了50万美元。”另外有人则说：“我来讲讲我捐赠100万美元的事情吧。”当时我想：“这些人的身家 都超过了10亿美元。他们现在在说些什么呀？只捐赠1%或2%。”在会议即将结束时，我在后排站立了起来。我说：“仅仅只是捐出50%，我们应该为此感到 羞耻。我们应该是捐出80%，90%。桌上有食物吃，生活中有必需品，过上舒适的生活，有自己所需要的一切东西，这些要多少钱……人们需要那些钱，而我们 不用。为什么我们不是捐赠80%呢？”沃伦说：“乔恩，请坐下来，别说话。我们先让他们捐出5%，然后是10%，然后再是50%。不是所有人一开始就是你 那样的，你一直在捐款。”我这一生都在这样做。年轻时，担任海军军官时我每个月赚300美元，当时我每个月给同一街上的一个家庭50美元，他们比我更需要 那笔钱。此外我还将自己工资的10%捐给自己的教堂。但这些只是你这个人和你的价值观的一部分。